王潮歌谈实景演艺：出现泡沫很正常！不要因为某个项目死了就否定行业

与张艺谋、樊跃合作的《印象刘三姐》《印象丽江》等“印象”系列开创实景演出先河之后，王潮歌又独立开创《又见平遥》《又见敦煌》等“又见”系列情景体验剧，《又见马六甲》之后，她将开始第三个系列，叫“只有”。日前，王潮歌在接受《每日经济新闻》专访时谈及自己在打造项目时的态度和对目前行业的看法。

王潮歌表示，实景演出行业出现泡沫不仅是正常的，还是必须的。量起来以后会慢慢出现质的变化，中间会出现一些错的，我们修整一下，有的是对的，就让它慢慢好起来。如果连这个发展的机会、犯错误的机会都不给，一上来就摁死它，那这个产业好不起来。

王潮歌认为，实景演出行业远未过热，不要因为哪个项目死了，就认定这个行业不行。一个产业，如果没有积量就不会有质量。大浪淘沙，才会慢慢显现出好的部分。

以下为王潮歌专访实录

（本文经每经影视授权转载，执惠略作删减。部分内容综合自凤凰网）

《印象国乐》《又见国乐》王潮歌只收了“一元钱导演费”，因为她觉得这是需要去助推的文化公益。但王潮歌并不认为文化公益是常态，文化应该形成产业，给市场好作品，再从市场上拿到很好的回报反哺创作，只有这样，文化创意产业才能持续地发展下去。

问：您怎么看待作品的盈利性？

王潮歌：我认为盈利是一个作品存续下来的根本，盈利并不困难，只要作品好。

我的作品里基本上都是良性的，如果营收不好它们就都只能歇着。即便停演了的《印象海南岛》，因为一场大台风给吹来，把剧场的盖都掀了，灯光、器材全毁了。台风后由于规划的原因，西海岸要腾开，剧场也就被拆了。当然，你说一个导演有没有失手的时候？选址有没有失手的时候？我都赢？那是不可能的。

问：《印象刘三姐》演出仍然在继续，但实际运营《印象刘三姐》的主体公司却负债累累并破产。作为导演，您想不想再回应一下？

王潮歌： 我觉得那事跟我一点关系都没有，这戏演着的，票房好着呢。观众去看一个演出，不是因为背后投资人是谁才去看，观众要看的是作品。所以对于普通观众来讲，投资人爱玩什么资本游戏就玩去，只要这作品还在成功上演，我作为导演，我的闭环就画完了。后边的人，愿意怎么做资本运作，与我无关。

我只关心演员按时上场，灯光准确打出来，音乐按时响起，观众满场到达。所以我觉得参与这样的讨论，本身又中了资本游戏的圈套，对于观众来说不需要讨论，大家只认作品。

01

“又见”系列即将封山，“只有”系列要建幻城

艺术和市场双丰收的创意问世后，随之而来的是许多跟风之作，王潮歌对此的态度竟是“乐见”。

问：“印象”、“又见”、“只有”这三个系列一路演化，怎样做才能不落入自己熟悉的那种套路？您每做一个系列，就有跟风、模仿，您怎么看？

王潮歌：超越人家不容易，超越自己就更难。我对自己的每一出戏，都要求创新，每分每秒都必须是颠覆性的。

做《印象刘三姐》时，我们第一次把大剧场和舞台放在山水之间，第一次把劳动者、月亮、风，当成我们的演员，这是对以往戏剧形态的推翻。很多人看到“印象”系列实景演出火了，都争相模仿。我一看有人跟风，心下窃喜。

我没想到“印象”系列实景演出会打出这么广阔的市场前景。这个产业的未来不是我一个人打下的，而是有那么多人趋之若鹜的跟着打。它给观众提供了享受文化的机会，让文化市场变成真正的产业，变成大家都愿意去关注和投入的产业。我觉得这超过了自己的愿望。

到了“又见”系列，突然间又是一个诋毁性的翻覆，不是简单地回归剧场，而是把观众席和表演方式都做了巨大的颠覆，大家在不同的场景中，体验不同的穿越和故事。又有好多人去学习，也去搭建这样的东西，甚至套用“又见”的平台。我说，“你们都跟上来了吧？好，我不玩了”。我现在新做的“只有”系列有一个新的宏图大愿，看我有没有这样的运气和才华来完成与实现。我想把演出的外延扩大，扩大，再扩大。

我不愿意去对标迪士尼或者环球影城，我想用中国人自己的文化，中国人自己的故事，建立我们的幻城。

它是一个戏剧幻城，是一个剧场的聚落群。也就是说，你走进来，并不可能一天全看完。从你进入这个剧场的那一刻起，就开始进入这个幻城，这里不用有多少速度的过山车、高科技的VR体验，不要那些。我们还是用传统的、带有浓度的故事，用戏剧本体让幻城成立。

目前“只有峨眉山”、“只有河南”、“只有红楼梦”这三个“只有”正同步进行。这个项目，没有对标。（执惠此前撰文指出王潮歌打造“只有红楼梦”的三个难题，详见《王潮歌的三个难题》。）

02

文旅产业远未过热，积量才能产生质量

产业要想做大做强，离不开资本和金融的支持，而资本对内容常常是一把双刃剑。在王潮歌看来，中国的文化产业尚未成熟，正在朝阳期、正在风起云涌，资本应抱着对创作规律的学习精神。而产业化过程中出现的问题并不可怕。

问：您的演出对当地的旅游、就业、经济一向有拉动，现在各个省市，各个旅游景区，对实景演出、实景娱乐抱有极高的投资热情，您怎么看这种现象？有没有过剩的隐忧？

王潮歌：我乐见这种现象。

一个产业，没有积量就不会有质量，大浪淘沙，会慢慢显现出好的部分。如果现在全国一共就10个演出，你在10个里头能分出什么仲伯？如果我们现在有1000个演出，那就能挑出10个最好的。

我认为大家有兴趣去做文化旅游，让一个景区除了看景还能享受到精神和文化体验，这是一个好的现象。当然，演出多了也会付出残酷的代价，那就是有的项目活下来，有的死去了，这个代价是我们应该支付的。

不要因为谁死了，就认定这个行业不行。大浪淘沙，慢慢洗盘。不光是我们文化产业，全中国的任何产业都一样。互联网产业不也是这样吗，死多少，留下来的都特牛。

先要把大的积量做起来，我们应该有这样的高瞻远瞩。

问：出现一定的泡沫也是正常的？

王潮歌：不仅是正常的，还是必须的。量起来以后会慢慢出现质的变化，中间会出现一些错的，我们修整一下，有的是对的，就让它慢慢好起来。如果连这个发展的机会、犯错误的机会都不给，一上来就摁死它，把大家都摁死，那这个产业什么时候才能好起来。

问：您觉得实景演出、实景娱乐、文旅产业，还远远没到所谓的过热、过剩这个阶段吗？

王潮歌：远远没到。就拿演出来说，柏林、纽约、伦敦的一条街道上，你去数数，多少家剧院，一个晚上多少演出。我们要是在纽约住一个月，每天看两场演出，看一个月都看不完。可在大北京城，我说今晚看戏，看啥？顿时傻在那儿。我如果到你家乡，不想吃饭，我这两天就想看演出，你能带我去看什么？所以我们的量还远远没达到。

03

“不交换”是座右铭，时时拿来警醒自己

王潮歌此前在一期节目中谈到，对她影响最深的一本书是《浮士德》。其实这本书是讲一个人如何面对自己的欲望，一个人为了满足欲望跟魔鬼作交换的过程。当今社会诱惑无处不在，什么东西能交换，什么东西不能交换，这个边界特别难找。

问：您觉得自己哪怕走到最后一步，什么东西是坚决不能拿来交换的？

王潮歌：我基本上都不想交换，我觉得“不交换”这三个字可以成为我的座右铭，拿它来警醒自己。

很多时候，有人也在提示我可以给人挂名，做监制、指导，用这种方式拿好多钱。但现在，我一个都没这样做。我不想做这样的交换。

我现在还保持在一线工作。我会亲力亲为地写剧本、构思、处理台词、设计演员动作。因为我认为观众买的是王潮歌的作品，所以就应该是王潮歌的作品。

我不认为艺术创作是一个职业，它是我的信仰，是我生命中最珍贵的部分，是我在这个世上活下去的理由。如果你现在跟我说给我几百亿元或者更多，换我从此以后不能拍戏了，我就说：滚。但如果说你这个作品，能换来对创作的极限挑战，换来给更多人和行业带去好处，我就说哪怕只给一元钱，干！

我做艺术的初衷，我的唯一追求，是为了别人——我的观众们。如果不是这样想，我早就可以不做了，我早就实现了所谓的“功成名就”，我不再需要一个作品证明自己的才华。

我今天还这样疯魔创作，就为了每一个我不认识的你们，来看我这场戏。进这个剧场我不会给你一杯水，也不会给你一顿饭，我给了你一种精神。如果我不能给你这种精神，我就叫谋财害命。

我认为每一个进到我剧场的观众，走出去的时候都觉得值了，你会有精神上的享受和获得，或者是对人生重大问题产生思索和讨论。那么我就觉得值了。

04

文化产业不缺钱，缺的是创意

互联网技术、移动互联网技术以及数字技术、大数据、人工智能、VR/AR等技术，对内容生产、文化传播产生了重大甚至颠覆性的改变。有不少人认为，网络上充斥的各种信息或将剥夺社会对传统文化的关注，使传统文化面临着传承上的“真空”，以传统文化为主题的产业地图难免会经历蚕食之痛。

王潮歌此前在接受凤凰网专访时谈及当前文化产业的现状，她肯定了借助互联网传播文创产品的重要性，认为正因为互联网的发达，才使线下的体验性演出变得弥足珍贵。

王潮歌认为，当今的文化产业方兴未艾，许多人开始做演出、打造“文化小镇”，市场的需求也恰恰证明了在互联网时代，线下的体验也同样重要。

“今天的文化产业里，我认为不缺钱，缺的是创意，缺的是有天分的很用功的艺术家，也缺乏国家的一些政策支持。”王潮歌坦言。

当前中国文化产业发展澎湃，作为一个发展势头强劲的朝阳产业，资本的涌入难免催生泡沫，给文创产品的投资带来了不小的阻力。

谈及文化产业的投资，王潮歌表示，在中国很多行业都是这样，成也资本，败也资本，资本的推动力是不可小视的。但是文化产业有它的特征，不能很好地理解什么是文化，就没有办法成为在文化领域的投资人。文化创意产业的前提不是钱，而是文化创意。没有创意的项目，即使投了，也风险极大。

END

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